Ещё одна ненужная сущность
Обращение к организаторам и членам сообщества http://www.diary.ru/~yaoinasi/ .
читать дальше
Апдэйт.
Меня не исключили и не забанили, так что сам пост потерял актуальность. Но пусть уж висит, хрен с ним.
Хотела было закрыть запись, оставив доступ только ЭЭ как собеседнику, однако не буду. Вдруг из обсуждения кто-нибудь что-нибудь новое для себя извлечёт.
Пишет again26:
читать дальше
Апдэйт.
Меня не исключили и не забанили, так что сам пост потерял актуальность. Но пусть уж висит, хрен с ним.
Хотела было закрыть запись, оставив доступ только ЭЭ как собеседнику, однако не буду. Вдруг из обсуждения кто-нибудь что-нибудь новое для себя извлечёт.
Пишет again26:
08.02.2010 в 14:38
Относительно публикации Рамки нетрадиции и единственной воспоследовавшей реакции на неё в виде формулировки самого главного, воспринятого прочитавшим: "То если, ваши тексты не понравились некой девочке-припевочке, у которой, видимо, идеальный вкус, она запросто может на вас настучать".
Это я написала на СИ файл "Рамки нетрадиции".
Если не признаться, то всё, что я хочу сказать, точно не будет услышано.
Хотя, как посмотреть.
Чтобы смотреть в корень, надо уметь его найти.
Боюсь, не услышите ли вы из всего, что я хочу сказать, только одно...
Вот вы дали единственную цитату из моего файла, по которой видно, что автор файла – полное говнище
Отлично.
И больше ничего? Полезного?
Вы думаете, я по дурости написала процитированную в вашем энтри фразу, типа проговорилась?
Или что мне нравится такая возможность, настучать на кого-то?
Разуйте немножко мозг, пожалуйста. Ну, разуйте. Немножко шире и глубже посмотрите, а?
Проблема - в девочке-припевочке? Разве?
На СИ - много модераторов, которые следят за соблюдением правил (в том числе – известных им одним).
На СИ - много гомофобов.
На СИ - много просто людей, которым не нравится непривычное.
Настучать администрации есть много кому, и это происходит всё время Даже в ТВС появляются линки на с требованиями; иногда организуются флэшмобы, в результате чего авторы, не выдержав, сносят разделы сами.
Сносят разделы. Пропадают комментарии. Это больно, ужасно.
Так вот, можете себе представить? Это происходит не из-за меня!
Давайте посмотрим в корень: это происходит из-за того, что люди, пишущие слэш, не знают правил оформления слэш-текстов на СИ
ЭТИ ПРАВИЛА СУЩЕСТВУЮТ, НО ОНИ НИГДЕ НЕ ЗАФИКСИРОВАНЫ.
Это как бы неписаные правила, за незнание которых, тем не менее, полагается расстрел.
Отдельный вопрос: почему так. Но если встать в позу и начать его принципиально рассматривать как условие включения мозга по другим направлениям, то проблема не решится. Поэтому давайте этот вопрос отставим как не прикладной.
Я сделала полезное, думаю, дело: сформулировала-сконцентрировала эти правила в одном месте, на самом СИ, под носом у модераторов, где формулировки не расплавятся и не уйдут в архив. Если модераторы не опровергнут, не поправят или не сотрут сам файл - то можно считать, что это правильные правила. И ссылать в них всех, кто попадается на глаза (если видно, что они не в курсе).
И девочке (как и прочим дядям-тётям) не на что будет стучать.
Кто не по правилам, те подставляются, так зачем же подставляться.
Насколько мне видно по многим примерам, правила правильные. Кто их выполняет - живут спокойно.
Раздел Абериной-то, помните, как все боялись - а до сих пор стоит.
Вы меня извините, я тогда записалась в ПЧ и члены сообщества, на волне всеобщего возмущения, и сама тоже спорила с Мошковым, на форуме. Тогда казалось, что всех попрут, что кругом одни гомофобы, и что требования, которые они выдвигают, неприемлемы или невыполнимы. Потом всё улеглось, правила устоялись и перестали многим казаться невыносимыми и невыполнимыми, их спокойно соблюдают многие прекрасные авторы, которые озабочены писаньем и-или общением с читателями, а не качанием моральных прав.
Теперь вы можете записать меня в шпионы или во враги сообщества и лишить возможности сюда заходить.
Очень разумный шаг… По трём причинам…
Во-первых, здесь не за чем шпионить. Уж извините. Никакой информационной пользы для потенциального гомофоба и шпиона из клана Мошкова здесь нет.
Во-вторых, чего вы боитесь?
В-третьих, неужели не понятно, что я есмь увлечённый читатель "подобных текстов"?
Мне кажется важным и нужным их присутствие на СИ как общелитературном сайте. Считаю их направлением литпроцесса, а не баловством (а вы?), и у него должно быть право на своих гениев и своих графоманов, и выбрасывать его в тематические гетто кажется мне несправедливым.
В последний раз я здесь была несколько месяцев назад. Сейчас зашла, потому что надеялась, что моя инициатива с формулировкой правил на СИ замечена, правильно понята и будет разумно использована.
Какое разочарование, однако…
Итого. Вы можете меня забанить, облить всей причитающейся грязью и долго перемывать косточки в моё вынужденное отсутствие. Объявить мне анафему в славных рядах слэшеров, чтобы не принимали меня ПЧ-ом в свои дневники.
Я бы попросила только об одном. Наплюйте на моральные качества строителя и не объезжайте мост за тридевять земель. Я написала файл с правилами, чтобы им ПОЛЬЗОВАЛИСЬ. Сделала там все необходимые оговорки. Дала ссылку на него на ТВС, чтобы модераторы его увидели и отнеслись действием или бездействием. Вы можете считать это справочным материалом, который опубликовал враг
но если вместо выбранной вами цитаты опубликуете где-то на постоянно видном месте ссылку на сам файл, то убережёте многих от такого стресса как удаление с СИ.
Об чём я и стараюсь.
Кажется, вы – о том же.
Это всё я повешу у себя в дневнике.
Когда вы вышвырнете меня отсюда, то ежели кто пожелает поговорить о моих моральных качествах не друг с другом в тайном схроне, а со мной и открыто – буду только рада, потому что надеюсь, что многие вопросы можно прояснить и многие противоречия сгладить.
(Хотела бы попробовать уточнить два момента, затронутые www.diary.ru/~yaoinasi/p72837656.htm и www.diary.ru/~yaoinasi/p73150861.htm . Не могу прямо сейчас. Но обязательно сделаю это, хотя бы у себя.
У преступника, самое главное, надо найти мотив. Мой мотив такой: я бы хотела помочь сторонам понять друг друга, понять мотивы друг друга, так чтобы осталось меньше пунктов, кажущихся гнусными, неприемлемыми, требующими генерации энергии неприятия и нелюбви. Я уверена, что чёрт не так страшен, как многим представляется. Make love not war. This is my goal.)
URL комментарияЭто я написала на СИ файл "Рамки нетрадиции".
Если не признаться, то всё, что я хочу сказать, точно не будет услышано.
Хотя, как посмотреть.
Чтобы смотреть в корень, надо уметь его найти.
Боюсь, не услышите ли вы из всего, что я хочу сказать, только одно...
Вот вы дали единственную цитату из моего файла, по которой видно, что автор файла – полное говнище
Отлично.
И больше ничего? Полезного?
Вы думаете, я по дурости написала процитированную в вашем энтри фразу, типа проговорилась?
Или что мне нравится такая возможность, настучать на кого-то?
Разуйте немножко мозг, пожалуйста. Ну, разуйте. Немножко шире и глубже посмотрите, а?
Проблема - в девочке-припевочке? Разве?
На СИ - много модераторов, которые следят за соблюдением правил (в том числе – известных им одним).
На СИ - много гомофобов.
На СИ - много просто людей, которым не нравится непривычное.
Настучать администрации есть много кому, и это происходит всё время Даже в ТВС появляются линки на с требованиями; иногда организуются флэшмобы, в результате чего авторы, не выдержав, сносят разделы сами.
Сносят разделы. Пропадают комментарии. Это больно, ужасно.
Так вот, можете себе представить? Это происходит не из-за меня!
Давайте посмотрим в корень: это происходит из-за того, что люди, пишущие слэш, не знают правил оформления слэш-текстов на СИ
ЭТИ ПРАВИЛА СУЩЕСТВУЮТ, НО ОНИ НИГДЕ НЕ ЗАФИКСИРОВАНЫ.
Это как бы неписаные правила, за незнание которых, тем не менее, полагается расстрел.
Отдельный вопрос: почему так. Но если встать в позу и начать его принципиально рассматривать как условие включения мозга по другим направлениям, то проблема не решится. Поэтому давайте этот вопрос отставим как не прикладной.
Я сделала полезное, думаю, дело: сформулировала-сконцентрировала эти правила в одном месте, на самом СИ, под носом у модераторов, где формулировки не расплавятся и не уйдут в архив. Если модераторы не опровергнут, не поправят или не сотрут сам файл - то можно считать, что это правильные правила. И ссылать в них всех, кто попадается на глаза (если видно, что они не в курсе).
И девочке (как и прочим дядям-тётям) не на что будет стучать.
Кто не по правилам, те подставляются, так зачем же подставляться.
Насколько мне видно по многим примерам, правила правильные. Кто их выполняет - живут спокойно.
Раздел Абериной-то, помните, как все боялись - а до сих пор стоит.
Вы меня извините, я тогда записалась в ПЧ и члены сообщества, на волне всеобщего возмущения, и сама тоже спорила с Мошковым, на форуме. Тогда казалось, что всех попрут, что кругом одни гомофобы, и что требования, которые они выдвигают, неприемлемы или невыполнимы. Потом всё улеглось, правила устоялись и перестали многим казаться невыносимыми и невыполнимыми, их спокойно соблюдают многие прекрасные авторы, которые озабочены писаньем и-или общением с читателями, а не качанием моральных прав.
Теперь вы можете записать меня в шпионы или во враги сообщества и лишить возможности сюда заходить.
Очень разумный шаг… По трём причинам…
Во-первых, здесь не за чем шпионить. Уж извините. Никакой информационной пользы для потенциального гомофоба и шпиона из клана Мошкова здесь нет.
Во-вторых, чего вы боитесь?
В-третьих, неужели не понятно, что я есмь увлечённый читатель "подобных текстов"?
Мне кажется важным и нужным их присутствие на СИ как общелитературном сайте. Считаю их направлением литпроцесса, а не баловством (а вы?), и у него должно быть право на своих гениев и своих графоманов, и выбрасывать его в тематические гетто кажется мне несправедливым.
В последний раз я здесь была несколько месяцев назад. Сейчас зашла, потому что надеялась, что моя инициатива с формулировкой правил на СИ замечена, правильно понята и будет разумно использована.
Какое разочарование, однако…
Итого. Вы можете меня забанить, облить всей причитающейся грязью и долго перемывать косточки в моё вынужденное отсутствие. Объявить мне анафему в славных рядах слэшеров, чтобы не принимали меня ПЧ-ом в свои дневники.
Я бы попросила только об одном. Наплюйте на моральные качества строителя и не объезжайте мост за тридевять земель. Я написала файл с правилами, чтобы им ПОЛЬЗОВАЛИСЬ. Сделала там все необходимые оговорки. Дала ссылку на него на ТВС, чтобы модераторы его увидели и отнеслись действием или бездействием. Вы можете считать это справочным материалом, который опубликовал враг
но если вместо выбранной вами цитаты опубликуете где-то на постоянно видном месте ссылку на сам файл, то убережёте многих от такого стресса как удаление с СИ.Об чём я и стараюсь.
Кажется, вы – о том же.
Это всё я повешу у себя в дневнике.
Когда вы вышвырнете меня отсюда, то ежели кто пожелает поговорить о моих моральных качествах не друг с другом в тайном схроне, а со мной и открыто – буду только рада, потому что надеюсь, что многие вопросы можно прояснить и многие противоречия сгладить.
(Хотела бы попробовать уточнить два момента, затронутые www.diary.ru/~yaoinasi/p72837656.htm и www.diary.ru/~yaoinasi/p73150861.htm . Не могу прямо сейчас. Но обязательно сделаю это, хотя бы у себя.
У преступника, самое главное, надо найти мотив. Мой мотив такой: я бы хотела помочь сторонам понять друг друга, понять мотивы друг друга, так чтобы осталось меньше пунктов, кажущихся гнусными, неприемлемыми, требующими генерации энергии неприятия и нелюбви. Я уверена, что чёрт не так страшен, как многим представляется. Make love not war. This is my goal.)
-
-
08.02.2010 в 17:31Довольно четко изложены правила выживания некоторых специфических текстов на СИ. Они работают. Проверено на себе. Есть еще один дополнительный способ "уцелеть" - в случае посещения со стороны воинствующих верещагинцев, которые сейчас взяли на себя миссию очистки Си от последствий "голубой луны", можно закрывать комментарии на время.
-
-
08.02.2010 в 18:23Точно.
Пожалуй, я это добавлю. А то они одного отличного автора довели до самоудаления. На ТВС флэшмоб устроили тоже. А автор был интересный.
Действительно, на время закрывать - это отличный способ. (Для тех, кто в сети...)
Я потому сказала, что издеваетесь, что на меня все жутко накинулись. В конце концов, кажется, пришли к выводу, что я не умею излагать свои мысли.
А я действительно не умею, устно. Но в письменном виде, мне казелось, что да.
Сослаться на Вас в предложении рецепта? Как на кого ?
-
-
08.02.2010 в 18:36zhurnal.lib.ru/s/sorrelx_a/
жутька давно "в дружбе" с Верещагиным и компанией, еще до того, как они развели срач возле текстов Кузнецова С.Б. Поскольку автора на СИ уже давно никто не видел, то я там в комментариях вовсю с ними цапалась.
Что касается - накинулись, то вы отлично знаете, почему: cлишком многие из накинувшихся приняли близко к сердцу фразу про стук. Ясен пень, она была для провокации. НО отчего-то некоторые авторы все еще воспринимают некоторые вещи буквально
На самом деле, что касается стука, то тут верещагинцы реально в стуке на Техвопросы замечены.
-
-
08.02.2010 в 18:55Я немножко выношу формулировку. Это не может быть вопросом-ответом. Типа рекомендация.
Точно, это был Кузнецов
Вам пень ясен, но сколько же народу на него не смогли правильно усесться! Я до последнего держалась, но комм Морока меня сломил, и я ту фразу убрала.
К подобным стукам, честно признаюсь, я отношусь без гнева. Потому что это общий ресурс, и если в общем не будет поддерживаться какой-то уровень, то плохо может быть его хозяину.
И вообще, право каждого - указать на то, что он считает безобразием.
А верещагинские психические атаки суть нарушение порядка сами по себе.
Хотела написать, что, мол, они - мерзкая стая, но вот подумала, что, опять же, дело не в методе, а в том, для чего он используется. Наверное. Или нет?
-
-
08.02.2010 в 19:05zhurnal.lib.ru/n/nasturcija/ntr.shtml
так и осталось неясным, куда делась страничка, модераторы ли ее стерли, или сам автор.
В общем, верещагинская тактика себя иногда оправдывает, потому что авторов ранимых куда больше, чем зубастых.
На самом деле, насчет плохо хозяину, тут все проще-простого: главное - тишина. Ведь яойная война началась не с чего-нибудь, а с того, что некоторые тексты попали в ТОП.
Насчет плохо хозяину - теоретически, на СИ полно довольно странных политических статей, но они - не пользуются спросом, и оттого не заметны.
Примерно, как воспоминания некоего Велиупа про то, как он имел мальчиков и снимал порнуху. Никто не комментирует, висит себе в "прозе" и все прекрасно.
Так что как в анекдоте жопа есть а слова нет. Главное, чтоб тихо было
-
-
08.02.2010 в 19:28Второе дело - это что деталь эта имеет только техническое значение. Понятно: попали, кто-то стукнул, модераторы покопались по аннотациям и обнаружили Явление. И за несколько дней выработали своё к нему отношения и правила эти самые.
И всех делов.
Но если сейчас в топ попадает что-то, где эти П. соблюдаются, его никто не трогает.
Вон Тери Сан регулярно в топе был, пока не перестал появляться. И сейчас всё время мелькают знакомые уже имена.
Кузнецов сам удалился, насколько я могу судить по некоторым признакам.
Кстати, у меня тоже должен был остаться один его текст. Поискать?
Вот! "Другая любовь". Хотите, перешлю Вам?
А Вы мне за это объясните, как под кат убирается пост.
-
-
08.02.2010 в 20:42Cпорить по вопросу, прав ли редактор, смешно. Потому что хозяин-барин. Мои возражения во время"яойной войны"были следующего характера: почему нельзя было предупредить авторов?Перед тем, как стирать. НЕ надо только говорить,что модераторы надорвались бы. Они куда больше надорвались, выметая сор из Техвопросов.
Это выглядело и продолжает выглядеть как наезд именно на конкретное направление. И нечего говорить, что тут дело в борьбе с графоманией. Тут дело в представлении редактора и близких к нему лиц о том, что прилично, а что неприлично. Да, можно соблюдая неписаные правила, иметь на СИ яойные тексты. Да, редактору стремно написать в правилах точно и конкретно, потому что смеху не оберешься. Потому что в книжном магазине есть "Охотник за смертью" Игнатовой, где, как ни маскируй, имеет место быть самое типичное слэшное насилие, а потом и отношения ГГ на грани, потому что атм же есть Шумская, и Некрасовой "Когда воротимся мы в Портленд" у меня есть книжка, причем второе издание, в самом обычном, а не голубом издательстве.
Не спорю, иногда М+М пишется для эпатажа, и только. НЕ спорю, полно на Си таких яоек, что выкрасить и выбросить.
Более того, озадачившись найти в разделе эротика хороший гет, я сбился с ног, и ничего, кроме давным-давно известных мне Инти Айия, Н.Деминой и Ирин Котляр не нашел.
Более того, мода. Но стертыми оказались не худшие тексты. А прибыло барахла. Так всегда бывает, когда ведут борьбу. Бульдозер, он не скальпель.
Впрочем, хозяин-барин. Может, пройдет еще немного, и придумают какую-нить более эффективную поисковую прогу. И будут стирать уже по факту. А не по аннотациям. Теперь, кстати, уже и проги не надо - весь слэш в эротике. Открывай и стирай вподряд. Поживем, увидим.
-
-
08.02.2010 в 20:43-
-
08.02.2010 в 22:13Вы, стало быть, как-то знакомы с автором?
На СИ, только, стоило бы в имени автора тоже его написать (то, что сверху-справа, и что снизу рядом со значком копирайта), а то всё равно может показаться, что автора зовут Настурция.
Насчёт моих тогдашних возражений (во время "яойной войны"), я, в основном, не понимала, зачем такие гонения на аннотиции. И про предупреждения тоже.
Но когда догадалась (как мне кажется) про аннотации, то стало как бы ясно и про предупреждения. Тут всё упирается в формулировку правил. Её не сделали не потому, что смешно, а по другой причине, скорее всего. И, думаю, не сделают.
Поэтому я была как бы готова, что тот файл сотрут.
Но, видимо, он не мешает общей картине именно потому, что неофициальный.
А официально модераторам ничего как бы нельзя произнесть.
Кстати, насчёт "смешно", я с этим не очень согласна, потому что см вопрос 3 в моём злополучном файле. Одно дело - "Горбатая гора", её можно обойти, а сквозь горный хребет надо рыть туннель.
В этой связи, по поводу наезда на направление - разумеется, это было наездом на направление! Потому что есть направление. И, разумеется, дело не в борьбе с графоманией, этого никто и не говорил. Это же СИ! Для него понятие "борьба с графоманией" не имеет физического смысла.
Но это не идеологический наезд, а организационный. Только и всего.
Вы же понимаете, что если б это было идологическим наездом, никто бы не уцелел.
А уцелели все, кто согласился изменить привычный для себя (для своего сообщества, своего направления и только ему свойственный) способ оформления.
Поэтому, думаю, бояться, что постирают "по эротике" или ещё как-то - не стоит. Разве что если парламент или президент вмешаются
Аннотации тем отличаются от прочих единиц хранения на СИ, что они верстаются в списки, их видно. Как и названия файлов.
Нецензурную лексику в аннотациях запрещено употреблять, и в заглавиях тоже. А в текстах их не "никто не станет искать", а просто - можно.
То же самое и со слэш-жанровыми словечками: в аннотациях и заглавиях нельзя, а тексты - можно.
Вы скажете - но в них же нет ничего неприличного. Нету, но они привлекают внимание. Читателей - к тексту, а бдящих за нравственностью инстанций - к сайту.
Насчёт хорошего гета - ой-ой-ой, я тоже об этом думала, и самым лучшим гетом оказался в моём багаже совершенно неэротический текст. Эту мысль помню, а про что тогда думала - забыла
Кстати, хорошего ж+ж тоже не попадалось. Вот у Mizar отличный слэш (даже не хочется его слэшем звать, потому что он не укладывается в рамки), а ж+ж получилось скучное. А все нескучные - в сторону юмора и ситуаций "вокруг", а романтики-то и не получается.
Или дело в восприятии?
-
-
08.02.2010 в 22:30Насчет постирают по эротике - это будет зависеть от воли редактора. И может быть, от того, не станет ли Самиздат иметь статус СМИ.
И все-таки антияой на СИ - это именно идеологический наезд, делается он по принципу жопа есть а слова нет. Потому что если написать в правилах прямо - гомосек под запретом, смеяться будут. Редактор смешным быть не хочет. И правильно. Лучше потихоньку выживать авторов. Еще и верещагинцы помогут.
-
-
08.02.2010 в 22:37Не согласна.
Во-первых, приведённый Вами принцип, как раз, организационный, а не идеологический.
Во-вторых, он немножко другой, а именно: "У нас нет жопы, нигде. Во всяком случае, мы о ней ничего не слышали".
Понимаете разницу?
Охх, надеюсь, СИ никогда не станет иметь статус СМИ.
-
-
08.02.2010 в 22:45Понимаю так, что это акт поддержки. Спасибо
-
-
08.02.2010 в 22:52Все-таки, борьба с яоем ведется и велась по принципу именно идеологии. Потому что стирали тексты не только НЦ-шные. И не только попавшие в топ. И не только низкого качества.
Проще всего сейчас говорить, что авторы сами виноваты. Ну это из серии, редактор всегда прав.
А вообще нифига не понимаю, о чем я тут с вами спорю
В принципе, мне пофиг, снесут ли с СИ завтра весь яой нафик, потому что наиболее интересные тексты лежат совсем не на СИ. И даже если они там лежат, их можно найти на специальных сайтах.
За каким фигом лезу в эти яойные войны?
По вредности характера, а также по личной неприязни к Верещагину и ко
-
-
08.02.2010 в 22:55А вот еще - Хагит, Аналоиз ... эти имена вам что-нить говорят?
-
-
08.02.2010 в 23:46Все-таки, борьба с яоем ведется и велась по принципу именно идеологии. Потому что стирали тексты не только НЦ-шные. И не только попавшие в топ. И не только низкого качества.
Именно, батенька! Именно приведённые Вами факты и говорят о том, что борьба чисто формальная, организационная.
Ну, поверните же факты к свету, и увидите сами.
В принципе, мне пофиг, снесут ли с СИ завтра весь яой нафик, потому что наиболее интересные тексты лежат совсем не на СИ. И даже если они там лежат, их можно найти на специальных сайтах.
А то как же. Именно так и есть.
Я не столько о яое пекусь, сколько за СИ обидно было.
Ну и, конечно, о тех, кто хочет на нём с текстами всё-таки присутствтвать. Я считаю, что причина для этого есть, и не одна.
Хагит, Аналоиз ... эти имена вам что-нить говорят?
Конечно. Я же довольно активный СИ-пользователь.
Я бы тоже спросила, не говорит ли вам что-то что-нить. Но не могу так прямо.
Хотелось бы получить ссылки на интересные тексты.
А про гет буду думать до завтра.
-
-
09.02.2010 в 00:03большая коллекция:
theoriginal.ru/avtors
мне наиболее понравились:
theoriginal.ru/avtors/aurenga
theoriginal.ru/avtors/alexcandr/
theoriginal.ru/avtors/nikki
theoriginal.ru/avtors/max
theoriginal.ru/avtors/yisandra
theoriginal.ru/avtors/Jasherk
theoriginal.ru/avtors/elle
Бог моей весны
mmm.slashfiction.ru/?biblioteka:bog_moey_vesny
Искры в пустоте
k-smolka.narod.ru/txt.htm
-
-
09.02.2010 в 00:35Я бы обязательно добавила Тиамат, по-моему, она украсит любой список.
-
-
09.02.2010 в 08:29Тем более, что вы ее и так знаете, а мне хотелось, чтобы хоть какой-нибудь новый для вас текст оказался в моем списке.
Еще:
www.slashfiction.ru/barrayar/pp.htm
У Ауренги последний роман "Сфера-17" мне понравился очень. А еще "Далекие твердыни" Все это по ссылке есть
-
-
03.03.2010 в 16:38www.diary.ru/~antislashsh/